Стремление заботиться об экологии разбивается о наше недоверие: кажется, что сортировать мусор бессмысленно, ведь его все равно неправильно утилизируют.

В этом эпизоде вместе с Сергеем Тушевым, сооснователем экоцентра «Сборка» и директором по развитию волонтерского движения «МосЭко», обсудили, почему не стоит игнорировать раздельный сбор, даже если ты живешь в России.

Слушай здесь: сайт РБК, Apple Podcasts, CastBox, «Яндекс.Музыка», Google Podcasts, Spotify и ВК Подкасты.

Привет! Это Анастасия Чижевская и второй сезон «Зеленого» подкаста РБК Тренды.

Партнер выпуска – компания X5 Retail Group, хорошо знакомая всем по магазинам «Пятерочка», «Перекресток» и «Карусель». Х5 уже встала на устойчивый путь развития. Крупнейший в нашей стране продовольственный ритейлер обеспечивает покупателей товарами по доступным ценам рядом с домом от Калининграда до Красноярска. При этом помогает продуктами нуждающимся.

X5 пропагандирует здоровый образ жизни, ответственное потребление и использование ресурсов, предоставляя покупателям необходимые для этого инструменты: от многоразовых сумок до возможности сдать пластиковую бутылку. А еще обеспечивает достойные условия труда и равные возможности для сотрудников.Так компания вносит свой вклад в достижение глобальных целей ООН.

Становитесь осознанными и экологичными потребителями вместе с Х5 и слушайте «Зеленый» подкаст РБК Тренды.

X5 Retail Group – устойчивее вместе!

Сегодня мы поговорим о разделении отходов с точки зрения обычных людей, которые живут в России. Наверное, почти все знают, что разделять отходы хорошо и правильно. Так мы экономим ресурсы, сокращаем количество полигонов и снижаем вредные выбросы, которые производятся, если отходы сжигать. Но у нас в стране доверие к раздельному сбору, мягко говоря, подорвано. Мы все наблюдали за скандалами, когда в общественных местах ставили контейнеры, а потом за ними приезжала одна машина.

Сегодня у нас в гостях один из основателей эко-центра «Сборка» и директор по развитию волонтерского движения «МосЭко» Сергей Тушев.

Сергей. Анастасия, привет! Рад быть здесь в эфире.

«В России все равно ничего не работает» — ленивый предлог, чтобы не сортировать мусор

Я предлагаю обсудить, есть ли смысл разделять отходы, если ты живешь в России. Вообще, я разделяю отходы уже несколько лет и вижу, что сейчас стало гораздо больше возможностей. В крупных городах появились эко-центры. Можно заказать эко-такси. Кое-где во дворах поставили контейнеры. Если с эко-центрами все более-менее понятно, им можно доверять, то что делать, если рядом с домом эко-центра нет?

Сергей, расскажи, пожалуйста, как проверить, можно ли доверять контейнерам во дворе?

Сергей. Адресуюсь к слову «доверие». Действительно, вопрос нехватки доверия в этой сфере – один из ключевых. Собственно, в своей деятельности уже более четырех лет сталкиваюсь с тем, что нехватка доверия есть с двух сторон. Люди говорят, что государство не дало должный уровень сервисов, должный уровень прозрачности. А от представителей госорганов, муниципальных депутатов и т.д. часто слышим, что люди не совсем готовы к раздельному сбору. Вот эта пресловутая вечная фраза: «Россияне не готовы к чему-то». Для тех россиян, которые готовы, собственно, для них ответим на данный вопрос.

Могу упомянуть, что вопрос того, что все сваливается в один контейнер, мы у себя внутри шутим, что обязательно один контейнер, одна машина и одна свалка. Обязательно это цель тех, кто занимается отходами. Это миф, на самом деле, мы должны об этом сказать. Он чуть ли не с 2002 года уже. Мы проследили по данным СМИ – была публикация в «Московском комсомольце» про сбор вторсырья на Манежной площади. Там как раз было указано, что потом все это было собрано, и приехала одна машина. И дальше это тиражируется. Может быть, еще глубже это упоминание лежит в истории, но это уже потомки отследят.

Соответственно, сегодня, что мы имеем? У нас с 1 января появились синие контейнеры во дворах. Точнее, появляться они начали, как мы помним, в конце осени прошлого года, в частности, в московских дворах. Была масса нареканий по внешнему виду, то, что контейнер не всегда видно. Не очень видно в темное время суток. Есть районы, где просто физически они под какой-то такой крышкой находятся, где даже открыть невозможно, и туда только протискивается листок бумаги. Может быть, это так и задумано? Но мы понимаем, что не совсем так. То есть были конструктивные недочеты.

Действительно, самые частые претензии, которые мы слышим, - это именно истории про то, что приехала одна машина. Некий зять, шурин, сват откуда-то приехал и увидел. Всегда хочется найти этого человека, попросить у него видеозапись. Я знаю, что одним из первых операторов по вывозу мусора в Москве, если я не ошибаюсь, был «ЭкоЛайн». Не гарантирую, но прошлым летом у них была такая история, они сказали, что те, кто покажут такое видео, получит 5 тысяч рублей. Была история потом «МСК-НТ», сделал, и по-моему, у «МКМ-Логистик» так же была такая программа.

Не стоит стесняться жаловаться, если вы видите, что мусор собирают неправильно

В итоге, выплатили кому-то 5 тысяч?

Сергей. Я знаю только по «МСК-НТ» эту историю, общаюсь с их пресс-службой. Они действительно говорят: «Если такое увидите, пишите на сайте, что все в одну машину было брошено. Последствия для водителя – вплоть до увольнения». После того, как они это опубликовали, случаев не было зафиксировано. Я допускаю, что такие случаи, возможно, где-то были, и они не пустом месте возникли. Но чаще, когда мы или кто-то из наших друзей эту информацию весело разносит. Скорее, это внутреннее оправдание, чтобы не заниматься раздельным сбором.

То есть мотивация работает так: я понимаю, что неплохо было бы сделать. Немножко червячок совести подтачивает изнутри, что же я это не делаю. А тут как раз сват, шурин или какой-то неназванный человек прислал видео или сказал, что видел эту машину. Я успокоился. Прекрасно, можно не сортировать. Как всегда, в России ничего не работает. Я через это вижу, скорее, причину распространенности этого мифа.

Но если вы сегодня, летом 2020 года, увидели такую ситуацию, у вас есть несколько путей. Первое – это (если мы говорим именно про сбрасывание в одну машину) тогда зона ответственности оператора по вывозу. Соответственно, есть прямая линия Департамента ЖКХ, телефонный номер. Но лучше дублировать сразу же в электронную приемную Правительства Москвы, и тоже в электронном виде отправлять в Департамент ЖКХ. Имеет смысл это задублировать, потратить на это силы. Мы не связаны с государством, у нас полностью частный эко-центр. Но зная, как работает государство, я могу сказать точно, что писать жалобы имеет смысл. Жалобы в итоге мониторятся, поднимаются вверх до начальства. По ним приходится давать какие-то ответы.

Соответственно, если мы молчим, машем рукой, что ничем не помочь, то изменяться действительно ничего не будет.

Кстати, Департамент ЖКХ отвечает даже в Инстаграмме. Можно даже не париться с каким-то официальным заявлением, написать туда, скинуть фото и видео, и это будет зафиксировано.

Сергей. Пользоваться лучше всеми каналами, так сказать, омниканальность – наше все. Более того, объединяйтесь с вашими соседями, пишите нам в «Эко-сборку». Мы готовы у себя это опубликовать в соцсетях. Это сообщество, которое готово присоединиться и совместно отслеживать эффективность.

Есть еще инициатива в Москве, в частности, то, чем занимается движение «Раздельный сбор». Я тоже приветствую в плане контроля того, что происходит в сфере реформы мусорной в Москве. Любое объединение и коллективный запрос, лучик фонарика, который будет отсвечивать, он улучшает это в любом случае.

Уборщики могут мешать системам переработки

Вообще, я неоднократно замечала, даже когда мы сами делаем раздельный сбор на мероприятиях, то часто бывает такое, что систему саботируют сами сотрудники, то есть те, кто идут и обслуживают эти контейнеры. Действительно, я сама своими глазами видела, что раздельный сбор работает. Я знаю, какой оператор обслуживает. Он заинтересован в чистом сырье. Но поскольку сами уборщики или сотрудники клининга не до конца понимают, зачем это нужно, на уровне просто человеческого понимания, они могут идти, все это складывать в один мешок. Здесь, наверное, действительно важно написать компании, которая этим занимается, чтобы донести эту проблему, и чтобы с сотрудниками уже провели информационную работу.

Сергей. Я полностью соглашусь с твоим тезисом. Более того, именно на этом уровне как раз часто и происходит основной разрыв в коммуникации, в процессах и т.д. – на уровне исполнителей. Вот клининг. Это вечная наша проблема, когда мы сейчас внедряем раздельный сбор в компаниях. Есть понимание на уровне руководства. Есть действительно такие активисты внутри отделов. Полностью подтверждаю твой опыт. И действительно из-за того, что клининг – это просто аутсорсевая услуга, и цель при найме клининга – это минимизация расходов, - либо эта работа просто не проводится, либо идет текучка кадров в самом клининге. Одних проинструктировали, другие уехали на родину, приехали другие, еще не проинструктированные. По-разному работает в Москве клининг

И действительно, тот самый скептик наш любимый, адресат наших просветительских материалов, скептик как раз и увидит эти сброшенные в одно место мешки. Они еще могут быть черными для полного удовольствия. Даже мешки с раздельным сбором, когда они несутся в черном пакете, ничто так не льет воду на мельницу наших скептиков.

Получается, если мы видим нарушение с транспортом, что действительно приезжает одна машина и сгребает оба контейнера, то нужно жаловаться регоператору и властям или в местное управление.

Если проблема на уровне дворников, что они как-то неправильно это все обслуживают, то тогда нужно писать, в первую очередь, в управляющую компанию и, может быть, в муниципалитет.

Сергей. Написать в Департамент ЖКХ тоже обязательно нужно в этой ситуации. Я, скорее, здесь уточняю, что регоператора здесь чуть-чуть в сторону убираем. Мы больше в Департамент ЖКХ – департамент, который ответственен за реализацию программы раздельного сбора в Москве. Просто знаю от представителей управ, в чем там могут быть проблемы. Там их масса. Просто надо третий сезон эфиров посвящать проблемам накопления вторсырья.

Одна из таких проблем следующая. Просто для понимания, что система сложнее, чем нам хочется видеть. «Хочу видеть частоту» - говорит россиянин. А вопрос в том, что как раз ровно необходимость держать площадку в чистом виде ведет к этому. У дворника стоит задача, чтобы площадка была чистая. За это штрафы приходят. И вот он видит, что серый бак переполняется, а за ним приедут еще не скоро. А синий бак полупустой. Он может перекинуть это в синий бак, используя это как место для донакопления чего-то. Конечно, он в этот момент убивает все, ради чего делалась реформа с раздельным сбором. Но он действует внутри своих указаний, которые ему спущены сверху: держи площадку в чистоте. И для него это может быть более фатально и опасно с точки зрения штрафов, чем не такой, как хотелось бы, ход реформы по внедрению раздельного сбора.

Это вещи, которые не видны со стороны, но при желании приходите к нам в «Сборку», мы это тоже расскажем, чтобы была более рельефная картинка того, что происходит.

Образовывать людей и переубеждать скептиков

Да, если мы видим нарушение, то это не повод сразу делать вывод, что это не работает, все это только для показухи. Возможно, какое-то звено не сработало, но это не повод делать выводы обо всей системе в целом. И вообще, для того, чтобы запустить какие-либо изменения даже в бизнесе, нужно время. Любые инновации сначала показывают спад в эффективности, и только потом рост. Здесь, наверное, применимо то же самое.

У меня вопрос. В 2020 году, если приезжает одна машина (не только в Москве, но и в России), - это уже нарушение? Или еще нет?

Сергей. Могу сказать про Москву. По той информации, которая есть у меня, нарушение со стороны московского оператора по смешиванию серого и синего бака в одну машину – это уже нарушение, и оно влечет за собой штраф для компании. Он, может быть, не такой высокий, какой должен был бы быть, чтобы по-настоящему здесь мотивировать. Но это уже нарушение, поэтому с полным правом необходимо нам как общественности эти вещи подсвечивать, не терпеть, не ждать лучших времен. Соответственно, здесь жалуйся или терпи дальше, перефразируя известный предвыборный слоган. Поэтому жалуемся.

Более того, здесь есть... Не могу не обратиться к тому, что перед этим ты сказала, - про внедрение в бизнесе каких-то процессов. Метафора достаточно сложная, но постараюсь ее объяснить.

Есть какое-то количество людей, мы видим это в нашей деятельности в эко-центре, которые уже начали читать твой блог. Человек, который прочитал твой блог, не задаст мне уже процентов 80 вопросов. Он уже достаточно подготовлен на хорошем уровне, потому что ты верифицируешь источники, ты стараешься донести понятным языком.

Есть часть людей, которые где-то рядом. Они слышали, они в подписчиках и твоих подписчиков – назовем так. Они видят их stores, марафоны, что-то подобное. Они краем уха слышат, они улавливают отдельные сигналы.

И есть третья часть – незатронутые, непроснувшиеся, как в фильме «Матрица». Вопрос в том, что пока мы выдыхаем со словами, что «один в поле не воин», «ну, ничего, еще пока не нарушение», часть людей, которые действительно могли бы в это вовлекаться либо еще что-то, они получают очередное подтверждение, что даже после того, как было принято Постановление на уровне Москвы в прошлом июне, что внедряется раздельный сбор, что он приходит в каждый двор Москвы, что даже в этот момент по уму не всегда удается сделать. Они получают в этот момент еще одну отговорку, чтобы не вовлекаться в процесс.

Соответственно, наш интерес как экологического сообщества – не позволять таким вещам происходить, отстаивать позицию. Платон мне друг, но истина дороже.

На самом деле, со стороны переработчика тоже хочу сказать, что поскольку мощности у перерабатывающих заводов не заполняются на 100%, то сейчас отходы отсортировываются и с полигонов. Это тоже повод для того, чтобы сортировать уже сейчас, потому что, грубо говоря, пластиковые бутылки, завязанные в пластиковый пакет и сданные в серый контейнер, это все равно лучше, чем пластиковые бутылки, замешанные с органическими отходами. Это тоже такой аргумент против аргументов скептиков.

Сергей. Это как раз ты упомянула один из самых сильных бронебойных аргументов именно про перерабатывающие предприятия. Здесь есть какие-то вещи, которые у людей загружены. Как мы называем это, по умолчанию программы на компьютере стоят. Вот по умолчанию сидит программа, что в советские годы мукалутуру собирали, стекло. Пластик – уже что-то новое. В данном случае Тверской завод вторичных полимеров находится, например, в той роли, где еще многое надо людям дорассказать. Объяснить, что вот пластиковая бутылка, из нее могут очень разные вещи быть произведены. И не надо торопиться ее выбросить.

Аргумент, что такие предприятия, как Тверской завод, допустим... У нас большой пул переработчиков, кому мы сдаем вторсырье. В месяц это порядка 40 тонн у нас получается, средняя цифра растет по месяцам. Вот, по сути, у значительной доли их действительно мы слышим историю про недозагруженность качественным сырьем.

Тут важный момент. В принципе, для аудитории, которая впервые сталкивается, достаточно сказать про недозагруженность, в целом, которая борется с мифом, что вообще в России переработки как будто мало или нет или что-то подобное. А для тех, кто уже больше месяца подписан на твой блог, здесь уже вопрос качественного сырья и именно вопрос того, что полигонный ПЭТ берется действительно не от хорошей жизни. Мы были у вас на заводе в Твери. Запах соответствующий. Надо один раз туда съездить, чтобы больше никогда в серый бак бутылку не выбросить. Понимаем проблематику.

И нам жалуются многие переработчики, что то, что сейчас приходит с ленты у регоператоров сортировочной, даже после синего контейнера, они если и берут, то с такой неохотой. Поэтому наше сырье для них как раз вдвойне интересно, потому что люди заботливо его не загрязнили пищевкой, где-то даже чуть-чуть ополоснули. И это сырье им приятно брать.

Какие отходы ценятся больше остальных, и какой мусор компании принимают себе в убыток

Ты говоришь, что ваш эко-центр работает со многими переработчиками. Расскажи, какие отходы считаются самыми ценными? И значит ли это, что их можно будет сдать практически везде?

Сергей. Мы принимаем больше 40 видов сырья. Соответственно, мы делим у себя внутри на – мы так называем, «социальные фракции» - это либо где нет прибыли, либо чистый убыток. Мы, например, были первыми в Москве, кто начал прием блистеров от лекарств. У нас есть такой партнер – ярославский завод НЭК. Нужно, чтобы блистеры от лекарств, которые мне сдали, я их у себя донакопил, и дальше это доехало до Ярославля. Можно представить, какое здесь логистическое плечо.

Варианты, которые были у человека еще месяца три назад – единственный вариант, чтобы его блистер не уехал на свалку, - есть одна известная компания, которая за деньги принимала их на утилизацию.

Есть еще один лайфхак. Я знаю людей, и сама я так делала однажды, - можно просроченные лекарства взять с собой в отпуск в Европу и сдать там в любую аптеку. Это то, как должно быть вообще в цивилизованном мире.

Сергей. Хороший лайфхак. А потом, когда у нас будет государство пытаться посчитать, наконец, цепочку переработки, это будет большая утечка сырья.

Ну, приходится. Это лучше, чем...

Сергей. Нет, это круто. Мы говорим про удобство сервисов. Касательно блистеров, в чем здесь преимущество? У человека вариант: либо сдать за деньги на утилизацию, где действительно... Чем опасны блистеры? Блистеры – для тех, кто не подготовлен – это то, из чего таблетки выковыриваются. Это смесь пластика и слоя фольги. Это все отдельно должно перерабатываться. Соответственно, у НЭКа есть установка, у меня коллеги ездили к ним на экскурсию. Она отдельно измельчает пластик, и отдельно – слой фольги. Фольгу выдувает, как более легкую, в отдельные емкости. Пластиковая часть идет отдельно. В нашем музее переработки эти фракции можно отдельно увидеть, понять, что отделение их – это дело сложное.

Возвращаясь к экономике процесса, альтернатива какая? Либо сдать за деньги, но понятно, что требовать от людей мы этого не можем. Мы у себя открываем бесплатный сбор для людей, возможность сдать. Естественно, через 2 недели приходят аптеки с фразой: «О, а можно я вам свою просрочку сдам?»

Потому что аптеки обязаны платить за утилизацию.

Сергей. Да. Сразу же появляются другие моменты в этой ситуации. Это что касается отдельно работу с юр. лицами, уведем в сторону. Поговорим про физлиц. Мы становимся первой точкой. Какое-то количество этого сырья люди начинают массово нести. Люди копили, люди верили, или экономили, чтобы не сдавать за деньги. В любом случае, это здорово! Люди понимали, что выбрасывать нельзя. Нас буквально завалили в первые дни.

Когда через 2 или 3 недели сбор блистеров вслед за нами начинают наши коллеги из «Собиратора», мы понимаем, что для Москвы уже формируется такая инфраструктура по точке, куда можно сдать эти блистеры. Это очень приятно для нас, что мы меняем среду.

Правильно ли я поняла, что вы принимаете блистеры себе в убыток?

Сергей. По сути, да, потому что чисто с точки зрения доходов-расходов – пока я их донакапливаю, они занимают много места, я теряю складское место, которое могло бы быть отдано более рентабельным фракциям.

Здесь я как раз долгими окольными путями возвращаюсь к тем самым прибыльным фракциям. Их не так много, на самом деле, в нашей деятельности. Я здесь не в порядке прибыльности, но для понимания. В первую очередь, это ПЭТ-бутылки. Мы в плюсе от ПЭТ-бутолок. От напитков. Небутылочный ПЭТ – это отдельная большая проблема, это снится мне ночами. Соответственно, бутылки от напитков, лучше прозрачные, лучше не от молока, лучше не от масла и т.д. «Двойка», канистры, флаконы, шампуни. «Двоечка» - хорошая тоже фракция.

Я уточню. «Двоечка» - это 2-й тип пластика. Когда цифра «2» написана в треугольнике из стрелок.

Сергей. Да, смотрите снизу. Далее, из таких прибыльных для нас историй, на чем мы зарабатываем, и как-то хотя бы частично окупаем (рынок сырья лихорадит) - это бумага, бумажные фракции. Белая бумага наиболее для нас интересна, поэтому мы всегда с благодарностью относимся, когда человек привозит нам одновременно большую партию фольгированной пленки с фразой: «Смотрите, сколько я спас от свалки чипсов», - не понимая, что пока он доедет до переработчика, мы будем в минусе, с учетом, сколько она места занимает. Мы говорим: «Давайте, может быть, компенсируем как-то для эко-центра», и человек довозит, условно, бумагу. Когда мне человек, счастливый, приносит гигантские тюки этой фольгированной пленки, я должен... В голове циферки в минусовую зону уходят с точки зрения чисто экономики. Но мы, естественно, ему про это не скажем, если он впервые приехал. Мы поблагодарим его за сознательность. Мы, естественно, примем это на переработку. Но в то же время мы так же хотели бы в своей деятельности, чтобы экономическая составляющая в такие моменты тоже была сбалансирована.

Здесь, наверное, если такую прямо общую рекомендацию давать, то многосоставные отходы – когда упаковка состоит из нескольких слоев. С одной стороны она выглядит одним образом, а с другой стороны другим. Например, она снаружи пластиковая, а внутри блестящая. Эти отходы всегда менее ценные, нежели чем мономатериалы, которые сделаны из одного вида сырья. Когда материалов несколько, их нужно разделять, а это всегда дополнительные затраты.

Сергей. Абсолютно согласен. Собственно, мы этого от переработчиков наслушались, когда открылись. У нас была экспертиза во многих вещах, потому что мы занимались экологическим просвещением с коллегами. Когда мы открывались, у нас есть опыт в просвещении. Но когда ты попадаешь в тематику переработки, столько ждет сюрпризов в этот момент и подводных камней, где кажется... Ты где-то вычитал. На себе мы это видели, что вот есть рентабельная фракция. Но потом ты понимаешь, что, например, бутылка прозрачная при том, что цена скачет, все равно она рентабельна. Но если тебе принесли Mountain Dew, ярко-зеленую бутылку, ее судьба – это полигон. Мне все переработчки говорили: в целом, человек, который купил Mountain Dew, он, по сути, увеличил на какое-то количество объем свалки.

Да, пока с такими цветными материалами сложно. Даже есть прозрачный розовый ПЭТ у «Фрутоняни», по-моему, с ним тоже сложно. Переработчику, чтобы переработать что-то и продать рентабельно и заработать на этом, нужно накопить огромную партию однотипного сырья. Собирать эти розовые бутылки, которые - одна из ста розовая, - это, конечно, не выгодно. Это те самые складские мощности. И вообще непонятно, будет ли это рентабельно в итоге.

Сергей. Да. Мы с этим столкнулись. 40 видов вторсырья у нас сейчас, даже больше 40 видов. Переработчиков у нас меньше, отвечая на твой вопрос вдогонку про переработчиков. Их все-таки меньше. Такие партнеры, как Тверской завод вторичных полимеров, с которыми мы сейчас обсуждаем комплексную историю про сдачу большого количества фракций, нам так удобнее будет. Где сам переработчик говорит: «Ребята, как будет тонна – приходите. До этого – не интересно».

Давай тогда скажем, что каждый из нас может делать, чтобы помочь. Здесь очевидно, что нужно сырье правильно подготавливать, как минимум, складывать его максимально компактно. Сжимать эти ПЭТ-бутылки, компактно складывать коробки, картон, сминать алюминиевые банки. Алюминий, по-моему, тоже один из самых дорогих видов сырья. И сдавать это все в компактном виде.

Сергей. Да, безусловно.

«Мое радикальное действие»: создать экоцентр «Сборка» — социально ответственный бизнес

У меня последний вопрос, который мы задаем всем гостям. Расскажи, что самое радикальное лично ты делаешь для экологии?

Сергей. Вопрос очень хороший. Вообще, я бы сказал так, что «Эко-сборка» – это и есть самое радикальное, что я делаю. Я сделал сюда большую ставку. Я и сам инвестировал средства в этот проект. При этом, когда в прошлом году к нам пришло несколько предложений о том, как «Эко-сборка» могла быть еще более крупной, мы с коллегами от этих предложений отказались. Было принято решение сделать ставку на то, о чем я сказал – социально-ответственный бизнес, гражданское общество, экологические активисты. С точки зрения своей рубашки, которая ближе к телу, это, наверное, рискованное решение. Но если отмотать туда назад, все-таки я не жалею. Наверное, я бы то же самое сейчас сделал. Поэтому возможность каждое утро вставать и самостоятельно определять, куда мы двинем проект, какие новые виды сырья добавим, с кем запартнеримся, с кем нет, - это стоит дороже денег. Это, с одной стороны, где-то риск, но он вознаграждается во много раз.

Спасибо большое за сегодняшний разговор. Было очень интересно послушать.

Мы услышали, что «Эко-сборка» принимает 40 фракций. В следующем выпуске мы обсудим, как начать разделять отходы дома и не сойти с ума, даже если у тебя пятиметровая кухня. Где искать контейнеры, как разобраться в маркировках. Что можно и нельзя сдавать. Все это вы узнаете в следующем выпуске.

Подписывайтесь на наш подкаст, ставьте оценки, пишите комментарии, и до встречи в следующем эпизоде!

Сергей. Анастасия, спасибо! Ждем в гости!